Una entrevista insólita a Miguel Ángel Martín

Entrevista del editor Nicola Pesce a Miguel Ángel Martín.
foto de Federica Palmarín

Estimado Miguel, con motivo del lanzamiento de una nueva reedición de tus trabajos con Edizioni NPE, es decir, el libro NeuroWorld, pensé en darte una larga e inusual entrevista. Me conoces, así que sabes que no haré las preguntas habituales sobre tu contenido. Doy por hecho que los dos somos psicópatas y no voy a fingir asombro que niños y gatitos mueran en tus cómics.

Fue muy divertido releer las Crónicas del aislacionismo, contenidas en este nuevo volumen, después de la cuarentena y después (¿durante?) del Covid.
Las cosas que habías dibujado, que hace veinte años me parecían tan acertadas y tan verdaderas, en una perspectiva de ciencia ficción, hoy me siento normal como parte de mí y ya no hay ninguna perspectiva de ciencia ficción: es el hoy. La realidad ha llegado parcialmente a tus libros de hace veinte años. Hoy pedimos todo por internet y no queremos lidiar con dependientes. Hoy evitamos (¡y con mucho gusto!) la interacción humana. Hoy en día los hombres pueden elegir a las mujeres como en un catálogo de Internet y recibirlas en sus hogares, y las mujeres pueden elegir a los hombres. Todavía hay algo futurista y verdadero en ese libro. Hoy nos cuidamos de mostrarnos todos de la misma manera (ricos, afortunados y bellos), mientras que en el libro el protagonista trata de perder toda connotación, se despunta la nariz y los pómulos, quiere volverse anónimo: desaparecer como individuo para (quizás) para hacer cada interacción. ¡Cómo lo entiendo! Mientras por un lado aparezco cada vez más en las redes sociales, empiezo a ver ese rostro como no mío, como un rostro público, que no se corresponde con el mío, y me gustaría cortar cualquier caracterización humana y volverme irreconocible para que, cuando no estoy en las redes sociales, puedo quitarme la cara como una máscara y permanecer completamente anónimo debajo.

foto de Javier Negrorojoluz
“¡Qué mundo tan terrible! ¡Aterrador!”, habría dicho hace diez años. Hoy me parece cada vez más hermoso y tranquilizador. En parte, esto se debe a una larga conversación que tuvimos en Roma con motivo de un MIA Festival hace mucho tiempo cuando, desertando de las convenciones, salimos a caminar en una especie de pub crawl sin exagerar. De hecho, fuiste el primer ser humano en hablarme sobre el futuro tan hermoso. Tu visión fue positiva. El presente es mejor para ti que el pasado.
No he oído esto a menudo. Y por eso me gustaría oírlo de tu boca, ayúdame a entender: ¿cómo te va? ¿Cómo lo ves? En general, la humanidad, el futuro. Tienes miedo de que nos controlen cada vez más como en 1984 o lo ves diferente. En general: cuéntanos sobre el futuro.

¡Recuerdo muy bien aquel hermoso paseo nocturno por Roma! Cierto, soy optimista. Si no fuera así, no dibujaría los cómics que hago con la intención de ganarme la vida, ¡jajaja!
No sé cómo será el futuro, ¡nadie lo sabe! Solo digo que el presente es mucho mejor que el pasado porque la pobreza y la violencia han disminuido drásticamente en todo el mundo en los últimos 50 años. Basta comparar las imágenes de hoy con las de hace 40 años en la propia Italia. Sin duda, un cambio positivo radical ha llegado con Internet. Una tecnología que nadie podía prever. Por eso digo que el presente es mejor que el pasado. Se estima que, a este ritmo, la pobreza extrema será erradicada del mundo para 2050. ¡Ojalá! Veremos.

La felicidad y el miedo están separados, ¡ja, ja!
Sin embargo, es interesante que, a pesar de la abrumadora evidencia de que las cosas están mejorando, al menos por el momento, la sensación general es que todo está peor. Seguramente el continuo bombardeo mediático de malas noticias (“las buenas noticias no son noticias”) es la causa de ese sentimiento de ansiedad, combinado con el hecho de que estamos en un mundo de transición a otro. Como sucedió con la revolución industrial, solo que más acelerada. Supongo que, visto desde un punto de vista evolutivo, es una forma de defensa y adaptación a lo nuevo.
Sin embargo, hay un dato interesante al respecto: el nivel de depresiones y suicidios ha aumentado. ¿Por qué, si vivimos en un mundo donde la calidad de vida ha aumentado tanto? Los expertos aún no lo saben.
Desde Malthus (1766-1834) hasta hoy, se han hecho predicciones apocalípticas de sobrepoblación, hambruna o cambio climático (por ejemplo, calentamiento global) ¡y ninguna se ha hecho realidad! ¡Desafortunadamente! Porque siempre he soñado con vivir en el mundo de Mad Max: ir al mar en Milán, visitar el Coliseo sumergido y apostar en el Thunder Dome: dos dentro, solo uno fuera. ¡Y no salgas! ¡Jajaja!

foto de Javier Negrorojoluz

¡Jajaja! ¡Realmente te veo vestido de cuero y tachuelas dominando a los habitantes de una ciudad distópica con tu sonrisa despiadada!
Pido disculpas sí sigo preguntando cosas específicas sobre el futuro, pero me mueve la gran curiosidad de saber la opinión de una persona que respeto. Lo cual respeto hasta el punto de que sé que él podrá decirme algo en lo que no había pensado.
Cuando ves que Amazon está conquistando el mundo y arruinando a todo el mundo, que China se hace más grande y nos quita terreno a todos, que situaciones como la de Afganistán quedan sin resolver durante un tiempo que parece infinito, que las bases de datos que duermen en el fresco del polo norte ya saben todo de nosotros, lo que comemos, lo que queremos comprar, cuales son nuestros deseos mas ocultos… en fin, cuando ves todo esto, no te asusta ¿tú?
La pregunta tiene una referencia particular a los casos individuales de Amazon, China, Afganistán y las bases de datos.
¡Entonces te juro que cambiaré de tema!

No tengo miedo. Mis libros están en Amazon, ¡ja, ja! No sabía que había una base de datos en el Polo Norte. Siempre creí que había una base alienígena nazi, ¡ja, ja! Me preocupa más que el estado tenga toda mi información personal, de salud, bancaria e impositiva sin que yo se la dé voluntariamente, ¡como hice con Amazon en su lugar! Por cierto, el principal competidor de Amazon se llama Alibaba y es chino. Lo peor de las empresas hoy en día es que no solo venden productos, venden moralidad e ideología: «sostenibilidad», corrección política y otras tonterías totalitarias. Esos son los «productos» que reemplazan a la religión tradicional. La tendencia al totalitarismo está siempre presente en la naturaleza humana. El caso de Afganistán es un ejemplo de ello. Sin olvidar que el totalitarismo comunista aún no ha desaparecido. En Perú acaba de ganar un presidente comunista, y está China que, aunque abierta al mercado, sigue siendo una pocilga totalitaria. Es la corrección política que acabamos de mencionar, entendida como una nueva forma de totalitarismo. Por supuesto, no tengo simpatía por los monopolios, ya sean de mercado o estatales. Si podemos ver el momento presente sin juzgarlo, ¡nos daremos cuenta de que son tiempos fascinantes! O al menos lo intento, ¡ja, ja!
El miedo es lo que buscan todos aquellos que quieren el poder totalitario. Si tienes miedo es fácil convencerte de que necesitas un Salvador: el estado, un mesías, un tecnócrata… ¡Si tienes miedo estás perdido!
foto de Javier Negrorojoluz

Tus cómics son «ciencia ficción» en el mejor sentido de la palabra, en mi opinión. De hecho, no se centran específicamente en el futuro mismo y en los descubrimientos científicos que formarán o no parte de nuestras vidas: se centran en la trama, en la vida, en las relaciones interpersonales, y el «futuro» simplemente está presente como guarnición (y por eso nos parece a los ojos de los lectores mucho más real y nos asombra).
Nadie en Italia ha definido aún a Miguel Ángel Martín como un autor de ciencia ficción, pero para mí eres uno de los máximos exponentes del género: no solo tienes la capacidad de presentarlo de una manera inédita e interesante, sino también de predecir Tendencias y tendencias alarmantemente adelantadas en descubrimientos.
Si miramos algunos cómics que escribiste incluso antes de que internet se arraigara, vemos gente haciendo todo «en televisión», ordenando todo «online», viviendo «en cuarentena».
¿De dónde sacas tu inspiración? ¿Cómo sabes con tantos años de antelación (lo que hoy son siglos. Predecir un invento hoy que funcionará dentro de diez años es pura magia!) cuál será el futuro?

Tienes razón. No soy considerado un autor de ciencia ficción, ¡y ciertamente lo soy! Mi primer cómic publicado en una revista nacional fue The Space Between, en la revista española «Zona 84», ¡un cómic de ciencia ficción! Serie, entre otras cosas, muy criticada por los lectores de la época: «Mala, asquerosa», decían entre otras cosas, ¡ja, ja! Rubber Flesh y Brian the Brain son claramente ciencia ficción. Y la fantasía estuvo y siempre está presente de alguna manera en todos mis cómics: ¡esos autos sin ruedas!
Dos de mis referentes literarios son William Burroughs y J. G. Ballard, indiscutiblemente autores de ciencia ficción, pero no considerados como tales en los círculos de ciencia ficción. Quizá me esté pasando lo mismo con mi cómic. Nunca me he considerado un visionario. Solo hablo y hablo de las cosas que me interesan, casi todo lo relacionado con la naturaleza humana. Mis tres principales influencias son la ciencia (no la ciencia ficción, ¡ja, ja!), la tecnología y la pornografía. No es el típico porno de Rocco Siffredi, sino el sofisticado porno fetichista sucio, ¡ja, ja! Con la pandemia mucha gente me ha dicho que soy una visionaria, por el confinamiento y las mascarillas. Pero el confinamiento del que hablaba no se debió a una pandemia, se debió al fenómeno japonés conocido como hikikomori, donde los adolescentes se encierran voluntariamente para evitar el contacto social. Y mis máscaras de gas nunca han tenido nada que ver con la contaminación o el contagio, sino con el fetichismo sexual, mucho más divertido, ¡ja, ja! Son casualidades que te hacen pasar por un gurú o un visionario pero yo no lo soy. Lo siento, no maté a Liberty Valance (mi película favorita de John Ford, que recomiendo) pero puedes difundir esta leyenda sobre mí si lo prefieres, ¡ja, ja!
Sin embargo, mi película favorita absoluta es The Wild Bunch de Sam Peckinpah, que refleja muy bien mi ideología, en el sentido de cómo veo el mundo, la vida.
Para mi ideología es suscribir, simpatizar o apoyar un conjunto de valores o ideas (ideología) pero si esos valores son compartidos con uno, millones o nadie me importa un carajo. Porque parto de la base de que esos valores son buenos por sí solos, no por la cantidad de gente que los apoya y menos por el color de las camisetas que visten.
Me di cuenta de que para las personas es más importante ser parte de un rebaño (derecha/izquierda, norte/sur) que tener ideas. Claro, esto es evolutivamente razonable, pero no soy una persona razonable (puedes darte cuenta si miras mis cómics) y no quiero serlo, ¡ja, ja!

En un buen trabajo de «metacómic», a menudo hablas de arte dentro de tu cómic. Y el arte del que hablas adquiere connotaciones cada vez más extremas, tal vez proyectado a ese futuro lejano en el que tú ves tan bien y nosotros no. El arte se vuelve o bien desprovisto de cualquier elemento humano (edificios que se derrumban, ruido de la calle, secuencias aleatorias generadas por computadora) o extremo, se vuelve violencia, cuanto más violenta, más fuerte es el perpetrador y más indefensa la víctima.
Entonces te pregunto: ¿cómo es que el arte pierde cada vez más toda connotación humana en tus obras?
Y, lado a lado, ¿por qué te interesa tanto representar la opresión de un ser humano por parte de otros seres humanos?

En realidad nunca he hablado del futuro sino del presente con un poco de proyección. Cuando dibujé The Space Between y Rubber Flesh a principios y mediados de los 90, casi todo lo que menciono ya existía, lo que pasa es que casi nadie hablaba de eso, al menos no en el mundo de los cómics. Mucha de la información que muestro en esos cómics ha sido tomada de las principales revistas y periódicos, otros han sido elementos que han inspirado a artistas de música electrónica como Throbbing Gristle, SPK, Clock DVA.
El arte es un producto de la naturaleza humana, por lo que es imposible que pierda su connotación humana. Tendemos a considerar «inhumano» lo que no nos gusta, pero realmente no hay nada tan humano: los totalitarismos brutales del siglo XX, el comunismo y el nazismo. Los salvajes sacrificios humanos de los aztecas. Esas atrocidades fueron cometidas por seres humanos. Y siguen convirtiéndose, como en Afganistán, en el trend topic del momento.
Y solo soy un artista, y como tal, no tengo responsabilidades sociales ni simpatías éticas. Y, como decía antes, me interesa todo lo que se refiere al ser humano.

una página tomada de NeuroWorld

Una frase muy recurrente hoy en día es “ya no se puede decir nada”, y hace referencia a que sería demasiado fácil -dicen- ofender a alguna minoría cada vez que se abre la boca. Mucha gente se siente amenazada por el avance de la normalidad, que se ve amenazada por la presencia cada vez mayor de personas de otras nacionalidades, o de otras orientaciones sexuales o todavía diferentes a la «mayoría» por cualquier motivo.
En cambio, en tus cómics durante cuarenta años se han masacrado niños, se han mostrado asesinos en serie, se han pronunciado frases de terrible cinismo y el público te adora. ¿Cómo crees que sucede esto? ¿Le resulta más difícil, en los últimos años, expresar su opinión con libertad?

Este fenómeno comenzó a explotar a fines de la década de 1990. Puede estar relacionado con el auge de las redes sociales, que hasta entonces no existían. Mi uso de las redes sociales es mínimo. Solo anuncia mis actividades artísticas. No es mi intención hacer amigos y no sigo a nadie a ninguna parte. Sé muy bien dónde encontrar la información y las opiniones que me interesan sobre diversos temas. No me importa el ruido que generan las redes. En mi opinión, los «ofendidos» son en realidad una minoría que hace ruido amplificado por los principales medios de comunicación. Pero quiero creer que es solo mi impresión, que no reflejan las opiniones reales de la mayoría. Es típico que los activistas hagan ruido para llamar la atención sobre sus causas. El activista es el típico llorón. La lástima es que los principales medios de comunicación se acercan a ellos en lugar de generar su propio contenido. Y que los políticos les presten atención cómo si su actitud fuera un reflejo del conjunto de la sociedad. Y creo que no lo es. En cualquier caso no los tomo en consideración, como es fácil deducir de mi cómic. En España la mayoría de las polémicas y ofensas –al menos, no todas– son por motivos ideológicos: “tontos de Villarriba contra idiotas de Villabajo” ¡ja, ja! La verdad es que no me interesa nada.

Pero la sociedad está polarizada como nunca antes. Y eso no es bueno para nosotros como sociedad o como personas. Y no creo que nadie lo haya pensado, pero simplemente sucedió. En mi opinión es una consecuencia imprevista de las nuevas tecnologías que proyectan hasta lo peor del ser humano.
Un proverbio chino dice «Que te toque vivir tiempos fascinantes». ¡Estos son!

Gracias Miguel por tu tiempo. Releí sus respuestas tres veces, y al final me entraron ganas de sonreír a pesar de todo mi pesimismo: es verdad, ¡estos son tiempos fascinantes! Mientras tanto, me voy a leer de nuevo tu NeuroWorld. ¡Hasta la próxima vez!

NeuroWorld
Autor: Martín Miguel Ángel
Collar: Miguel Ángel Martín
Número en collar: 8
Formato: volumen 16,5×24 cm, tapa dura con sobrecubierta b/n, pág.224
ISBN: 9788836270262
Precio: 19,90 €